Tutnet-fufla

Объявление

Введите здесь ваше объявление.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Tutnet-fufla » Общение на любую тему » Поговорим о жанре и поспорим .


Поговорим о жанре и поспорим .

Сообщений 1 страница 47 из 47

1

Ответ перенесён вот из этой темы
Юрий Миронов - Запись на радио в Сочи

Иваныч всё интересно.Спасибо большое.Действительно хотелось бы поблагодарить человека кто предоставил записи и сделал этот замечательный релиз.Слышал этого исполнителя и раньше,но сейчас прослушав почему то в голову пришла одна мысль.Хотелось бы ею поделиться и выслушать мнение форумчан.Что скажут на это предложение.На всех существующих музыкальных ресурсах ,где в названии слово "Шансон",да и не только, не до конца раскрывается тема  в каком жанре исполнена песня."Шансон" в переводе- песня это понятно всем.Но одну и ту же песню можно исполнить в апсалютно  разных жанрах.Все почему то любят разбираться в битрейтах,каналах,противофазах,шумодавах.А вот ,как насчёт ,обсудить тему жанра конкретной песни.А их множество.Может стоит сделать отдельный раздел на эту тему?Если это конечно будет интересно .По крайней мере такого обсуждения ,я не где ещё не встречал.Всё называют" шансоном"и делят на разделы.Ваше мнение?

0

2

Сообщение для KOTX
Доброго время суток. Спору нет интересный вопрос вы задаёте.
и сразу ответить поверьте не могу. Я знаю что шло много споров по теме ..
что такое Шансон.
к которому относили ну почти всё. Как правило эти спору кончались руганью .
Нет вы поймите меня правильно.

KOTX написал(а):

.Но одну и ту же песню можно исполнить в апсалютно  разных жанрах

Вот тут я пожалуй с Вами не соглашусь но это моё мнениение и оно не есть правильное.
Я могу открыть любой раздел Как он по Вашему должен называться ????
Пусть люди кому интересно высказывают
свой мнение .его отстаивают . Может быть хоть немного прекратятся гов....и и оскорбления .
Спасибо за ответ. Я готов продолжить эту беседу и найти тот ответ которых многих мнтересует.

0

3

Aleksandr написал(а):

Вот тут я пожалуй с Вами не соглашусь но это моё мнениение и оно не есть правильное.
Я могу открыть любой раздел Как он по Вашему должен называться ????

Иваныч !Разделы как назывались так пусть и называються.Во многих разделах по факту присутствует многожанровое исполнение.Думаю ,что и название ещё некоторым жанрам не дано.А то ,что много споров насчёт слова "шансон"-песня ,так тут всё просто.Многим очень даже хочется свой попсовый жанр спрятать под это слово."Шансон" мол это и всё тут.Но так не бывает.В любой песне есть свой стиль и жанр.Или уже существующий или ещё не названый.У американцев у них всё чётко названо.Очень даже большое количество ,как старых так и вновь создаваемых.Чем мы хуже?Почему всё должны лепить в одну кучу.Пусть народ даст наконец общим мнением название жанрам исполнителей.Пора наверное расставлять точки над iiii/Вот например моё мнение по жанру песен в исполнении Юрия Миронова выложенного в видео:
1-бардовская песня
2-русский романс
3-бардовская песня
4-городской романс
5-испонский или латиноамериканский(тут не могу сказать -это к знатокам).Но у него есть чёткое название.
6-дворовая песня+цыганский романс
Конечно многие жанры переплелись ,как и всё в нашем мире.Ничего совсем чистого в природе нет-даже спирта.Но основа всё равно есть.

0

4

Доброго время суток всем . Не торопитесь делать поспешные выводы
и говорить .что тема эта ненужна и обсуждать нечего
У всех людей мнение разное по этой причине я просто прошу
не доводите друг друга до оскорблений Если Имеете своё мнение
попробуйте отстаивать его приводя опр. арг. .

0

5

Привэт, ребята!
Я об это определение жанра давным-давно уж все мозги сломал. Ну, вы сами знаете. писал, писал, а что толку.
Но вот что я вам скажу. Вся эта неопределенность от того, что в нынешней жизни вообще всё неопределенно, запутанно, многозначно, размыто, и неправильно.
А в советское время всё было чётко. То, что поют по радио, и то, что не поют по радио.
Из того, что по радио не поют - если песни про погоду, то это КСП. А если про жизнь - блатняк.
Вот и всё!
Чуть позже присоединлся самодеятельный рок, но там отличие было только по музыке.

0

6

Сообщение для KOTX
Я сразу прошу извинить меня если не совсем правильно напишу.
Возьмём одного исполнителя Он выпустил Альбом в Жанре лагерной
и тюремной лирики.
Стоит Жанр шансон Вроде с одной стороны все довольны
и счастлевы слушая песни и никто
не обращает что написано на форуме в оф. реал. А если просто сказать да
и им это не нужно.  Хоть там рок будет написано.

Проходит время и этот же исполнитель выпускает альбом с Рус. Романсы и Бал.
и опять стоит шансон .... И на большинства форумов
это просто проходит мимо и не кого не инт. Я не собираюсь нечего раскачивать .
я пять раз прослушал эту песню ... Да там мат. слова но смысл....каков ....

http://www.youtube.com/watch?v=7qfBsfRLIaY

0

7

Привет Дима.

Петров из ИнфоКосмуса. написал(а):

Вся эта неопределенность от того, что в нынешней жизни вообще всё неопределенно

Я немного не соглашусь .... Смысл моих слов в том .что под словом шансон
стало легче денюшку зарабатывать .а порой просто стоять у микрафона и рот раскрывать .
А в какое время был бардак больше .. это спорный вопрос .... Я никогда в 70 года не видел к примеру чтоб старушка в мусорном баке ковыр. Да и с рукой протянутой мало кто стоял . Даже на паперти.

0

8

Александр, про тех, кому надо денюшку делать, и разговору нет, тут все понятно.
Ведь у нас в стране есть ху*вая попса, и есть очень ху*вая - вот это сейчас у большинства и называется "шансон"

0

9

Хорошо . Да пусть извинят меня вс покл. А.Д
Возьмём любой конц. в его исп. и к какому жанру отнести ....

Помню двор занесённый...
На Дерибасовской открылася пивная...

0

10

Александр, так тут и думать нечего -- это блатняк.
Другое дело, что называть это всё "блатняком" было, наверное, неправильно по сути. Но чего теперь говорить, если реально именно так весь народ это и называл на протяжении не одного десятилетия.

0

11

Да до такой степени всё запутано.

Дворовые и Блатные
ТЮРЕМНЫЕ, ЛАГЕРНЫЕ

Помню двор занесенный..

Это что же такой за жанр ??????
жанр - ТЮРЕМНЫЕ, ЛАГЕРНЫЕ песни

Дмитрий разве это можно отнести к Блатному жанру ???

0

12

Иваныч спасибо за Северного!Хоть много раз слышал,но всё равно не смог удержаться с удовольствием прослушал.На мой взгляд тут с жанром всё просто.Это исполнение русского романса в сопровождении эстрадно-джазового инструментального ансамбля.Экспромт и импровизация на лицо.Поэтому и слушать хочется многократно.Что касается песни "На Дерибасовской открылася пивная", то если в исполнении Северного можно наверное назвать "Советским ресторанным джазом".Возможно наверное ещё можно добавить слово "одесский".А вот выше совершенно правильно было сказано "тюремная" и "лагерная" лирика.Тут я полностью согласен.К сожалению мало кто врубается в слово "блатной".Тут как говориться Вам и карты в руки.Может просто кратко народу обьясните?Чтоб не путали баню с аптекой.

0

13

А вот это что за жанры ????

http://i60.fastpic.ru/big/2015/0303/ab/1ef913b5d0be534748fc2a4169ad85ab.png

0

14

Ну, попробую сказать поподробнее, хотя обо этом уже сто раз писалось...
"Блатная песня" в узком смысле - песни на уголовную (блатную) тематику) , бытующие в соответсвующей среде. (определение покойного И. Ефимова)
"Блатняк" в более широком смысле - песни на маргинальную тематику, о тех, кто "неправильно" живет (бродяги, алкоголики, хулиганы, проститутки, и т.д.), с официальной эстрады никогда не исполняемые. Сюда же можно плюсовать и социально-сатирические песни. "Блатгняком" все это обзывать, конечно, неверно по сути, но так уж исторически сложилось.
А еще в более широком, и еще более неравильном смысле "блатняком" невзыскательный советский слушатель называл вообще любую самодеятельную и неофициозную песню, если только там не было лирико-философской тематики и всяких сложных чувств-с -- это вычленилось в КСП. А остальное без затей называли "блатняком".
Покойный Максимыч из Малаховки пошел дальше, и определил, что любую сюжетную песню на "жизненную" темактику (знать бы еще, что это такое...) следует называть шансоном. Разв что с уточнением, чтоб отделить от рока -- написанную в традиционной музыкальной стилистике.  Впрочем, тут тоже трудно провести водораздел между бардами и шансоном. Разве что так: под гитару и про погоду -- это барды, под самограйку и про херовую жизнь -- это шансон.
Впрочем, мне ето всё уже неинтерэсно. как говорил великий И. Эренбург

0

15

Да и ещё Иваныч!Там где видеоклип с хорошими ,пусть и матерными словами, этот жанр я бы назвал как "попсовый блатняк".А дальше песни в исполнении Амирамова это не что иное как чисто "эстрадные песни " пусть и с лёгким восточным колоритом.

0

16

Петров из ИнфоКосмуса Гость
Ну это я понял Спасибо за ответ . Тогда  у меня вопрос
От куда пошло трактовка названия Блатная песня ???

Сообщение для KOTX
Я понял Вас ... Спорить нет смысла из песни не выкинуть слов
с каким бы окцентом она не пелась Спасибо за ответ.

0

17

Блатна́я пе́сня (блатной фольклор, блатняк) — песенный жанр,
который воспевает тяжёлый быт и нравы уголовно-преступной среды,
изначально рассчитанный на среду заключённых и лиц, близких к преступному миру.

Шансо́н (фр. chanson — песня) — французская эстрадная песня в стилистике кабаре.
Жанр шансонов использовали певцы французских кабаре в конце XIX века
— первой половине XX века.

Городско́й рома́нс (бытовой) — разновидность романса, бытовавшая как фольклор
в России конца XIX — первой половины XX века.
Основными отличительными признаками городского романса
с литературной точки зрения являются конкретика..

Авторская песня. Авторская песня, или Бардовская музыка — песенный жанр,
возникший в середине XX века в СССР. Жанр вырос в 1950-60-е из художественной
самодеятельности, независимо от культурной политики советских властей.

0

18

Александр, это определение из педивикии, а педия - это гноище!!!

0

19

Петров из ИнфоКосмуса написал(а):

Александр, это определение из педивикии, а педия - это гноище!!!

Вот поэтому я создал эту тему чтоб хоть несмного найти истино правильный ответ ...
Не не ругань а спор и обоснованный .

0

20

Они там совсем ебанулись в край
"воспевает тяжёлый быт и нравы уголовно-преступной среды"
А значение глагола "воспевает" им слабо было посмотреть?
ВОСПЕВАТЬ, воспеть, петь, запеть, начать петь; || кого, что, возносить, восхвалять пением или стихами, прославлять. —ся, быть воспеваему.  Воспеснословить кого, воспеть.
› Толковый словарь Даля.
И хули ж там "воспевают"?????

0

21

http://i59.fastpic.ru/big/2015/0303/78/7d3d091a198e470ac27dd8bb832b1778.gifhttp://i59.fastpic.ru/big/2015/0303/78/7d3d091a198e470ac27dd8bb832b1778.gif

0

22

Петров из ИнфоКосмуса
Вам с верху может и видней.Но я с Вами во многом не согласен .Когда я был пацаном и ещё не слышал песни "Ванинский порт".Дед мой мне рассказывал как их в 37г везли баржами в этот самый порт по штормящему морю.Как грузили в голые трюмы людей верёвочными кашёлками.Как грелись от остывающих трупов ,чтобы выжить и не замёрзнуть.Так вперемежку и довезли.Отсидел он на Колыме 15лет.Потом ссылка.Так вот он никогда не был блатным.ЗЕКА-да,а блатным нет.В Гражданскую в 17лет командовал чёновским ковалерийским полком.Воевал с колчаковцами.Всегда считал себя "большевиком",даже не коммунистом.После реабилитации он таким и остался до конца жизни.Так ,что песню про"Ванинский порт" считать блатной?А песню "По тундре"? Там, что сказано ,что бегут два блатных? А "Таганка"?
А песня Ю.Алешковского "На Колыме".Это ,что блатные песни? Если в них поётся про лагерь,тюрьму,побег и Колыму?
Если человек считает себя блатным и живёт по соответствующим законам это нормально.Он сделал свой выбор или так было угодно судьбе.Таких людей понять можно.Но вот тех .кто "косит" под блатных ,как в жизни ,так и в творчестве тех я мягко говоря не уважаю.Да и сами блатные думаю тоже.

0

23

Сообщение для KOTX
Только без огорчений но я выскажу своё мнение. По поводу Вашего деда так скажу
в двух словах .это долгий разговор на эту тему .
и она никогда не заканчивалась нормально. Пусть земля ему будет пухом
если он ушёл из жизни.

Слово мужик было всегда уважаемо в блатном мире
в том и среди тех кто жил по понятиям
и придерживался их. Шавки которые что то вякаю и по нынешнем
временам на вопрос кто он апо жизни
никогда не скажут что он мужик . Поверьте мне на слово . Я знаю что говорю .
Не каждого мужика могли эти шавки решать судьбу. Это если коротко.

Мы просто с такими мыслями уйдём от созданой темы . Польётся мат и гов...и
поймите меня правильно. (я знаю скадько заварок в пачке чая)

Ю.Алешковский писал то. что пережил сам и врят ли кто лучше исполнит его песни.
это моё мнение ...

На данном ресурсе Вы в праве отстаивать и иметь своё мнение и за это не
стоит извиняться Вы не грубили Дмитрию а спорили . имя своё мнение на высказанные им слова.

0

24

KOTX
Как-то вы невнимательно читали. Нигде я не говорил, что песня про тюрьму - значит, блатная. Ничего подобного.
Наборот. обратите внмание, я все время подчеркиваю, что такие-то и такие-то песни неправильно называли "блатными" или "блатняком". Но называли же, это факт. Вне всякой завимости с тем, что вкладывалось в понятие "блатной" в гулаге.
В понятие "фашизм" сейчас тоже никто уж не вкладывает чисто понятие корпоративного государства Бени Муссолини. Фашизмом сейчас называют все, что только захочется. Что тоже неправильно.
Аналогия, понимаю, херовая, но никакой больше в голову не пришло.

0

25

Душевная беседа парни .... Аж душа поёт ....

http://www39.zippyshare.com/v/O2RPwX98/file.html

0

26

Петров из ИнфоКосмуса .Я вас понял.
Иваныч насчёт "мужика" согласен.Мужик он и в Африке мужик.
По поводу жанра исполнителей:
-С.Вольный
-А.Северный и Чайка
-Братья Жемчужные
Наверно каждую песню в их исполнении нужно рассматривать отдельно.
У последних двух явно в большинстве песен на мой взгляд присутствует эстрадно-джазовое исполнение с учётом запросов ресторана.Нужно вернуться наверное к истокам.Вот в руках держу пластинку фирмы "Мелодия"
"Антология Советского джаза"
    Люби меня
Записи 30х годов
На пластинке песни в основном Л.Утёсова начиная с "Сердце" и заканчивая "Раскинулось море широко".Странно правда .что имена исполнителей на пластинке не указаны.Жанр придумывать не надо .Он чёрным по белому указан на этикетке.-
Это "Советский джаз".Вот от сюда и надо плясать.Просто нужно брать как образец для сравнения жанров.Да ещё хотелось бы добавить что в марте юбилей Л. Утёсова.Возможно кто то сделает релиз на эту тему.Было бы здорово.

0

27

Сообщение для KOTX
Нет я не согласен .... Как это каждую песню????
Ну ведь выставлен конкретный альбом или оц. Как можно делить её на жанры ????

0

28

Сообщение для KOTX Вот смотрите ...Только не огорчайтесь.
Мы начали вести разгоаор Что такое Шансон . Думаю Вы не станете оспаривать т.к себя Уважаете
У меня нет сомнений в Ваших познаниях и где то готов просто поучиться и послушать то что говорите .
Щас мы перешли совсем к другой теме . Это Наз. Ретро . .

0

29

Сообщение для KOTX
Ну а это Вам .... Внимательно послушайте

0

30

Это тоже Вам скажите это какой жанр ???

0

31

Иваныч!Любая песня в конкретном концерте может быть из разного жанра.Например -танго,твист,шейк,эстрадная.романс русский,цыганский и т.д.Тем более например у Братьев Жемчужных.Они вышли с ресторана.А там нужно было играть в разных жанрах.Чтобы народ мог отдохнуть,потанцевать причём и быстрые и медленные танцы,просто послушать музыку и лирическую и шуточную.Всё нужно было учитывать при подборке репертуара и чередовать.В общем там думаю было гораздо сложнее играть даже чем просто на эстраде, тем более в живую.

0

32

Сообщение для KOTX
Нет ну мы не понимаем дргу друга ..... Разговор идёт о конк. альбоме или записи под написаным Жанром Шансон .
Или мы говорим кто и где исполнил ту или иную песню . Это разные вещи . Б.Ж могли и из оперы спеть на заказ и что ????
Я ведь не стану говорить где я Слышал блатные частушки в исполнени очень из. исполнительницы попсы ...

0

33

Иваныч!Я конечно не эксперт в последней инстанции.Я только высказываю своё мнение.
На мой взгляд первая в исполнении М.Бернеса сделана по духу народной песни.Конечно же у каждой есть как минимум один автор.
Вторая на мой взгляд классная песня из жанра именно блатных песен.

0

34

Сообщение для KOTX
Да не ругаемся мы как Вы не поймёте .... Вот лучшего исполнения я не встречал Спасибо за ответ ..
Смотрите внимательно Он играл на баяне и только под конец песни вынес пятый палец нва актаву ...
Я учился у слепого играть и он один раз мне сказал почему так ...

0

35

Иваныч! Мы и начали с того ,что у нас всё называют "Шансон".Есть такой жанр у французов с переводом на русский,как песня.И у нас он есть похожий на тот их старый жанр "шансон".Есть уже думаю и наш жанр, как "современный русский шансон".От слова общего "Шансон" уже не избавиться .Оно выгодно "шоуменам".Под ним большие деньги крутяться.Вот я и предложил какие всё таки жанры попали под это общее слова.
А частушка она и есть жанр частушки.А частушка без мата это вообще как то не очень.Так тем более и и её залепили в шансон.Частушкам наверное не одна сотня лет.А этому французскому жанру "шансон" максимум лет 50.В нашем понимании этого слова .как жанр и того меньше.

0

36

KOTX написал(а):

А частушка без мата это вообще как то не очень


http://i58.fastpic.ru/big/2015/0303/cd/59622f1418522719fa6d281ea78099cd.gif

0

37

КОТХ, ну вот вы и нашли по крайней часть ответа на вопрос "что есть шансон"
"Блатняком" в СССР называли очень разные песни, и в ресторане играли тоже очень разные. Поскольку советский магнитиздат вырос из того "блатняка" плюс ресторана, в нем (магнитиздате) и сошлось все подряд.
А поскольку "русский шансон" вырос прямо из того магнитиздата, в нем тоже лепится все, что ни попадя.
Во! вспомнил умное слово - эклектичный жанр. Вот как это называется.
Я. честно говоря, определение давать не берусь. Я пытаюсь лишь выделить какие-то признаки, по которым народ в 70-е определял "блатняк- не блатняк". Не просто ж как Б-г на душу положит это лепили. какая-то внутренняя логика определенно была. Хотя, может, ее далеко и не все четко осознавали. но чувствовали.

0

38

Иваныч!Я посмотрел .Отличное исполнение.Он в начале играя на баяне аккордеоне использовал возможности его .как баяна.То есть три ряда кнопок.В конце начал использовать дополнительных ещё два ряда которые есть у баяна аккордеона.А в чём тут фишка то ?Я не понял?

0

39

KOTX написал(а):

Он в начале играя на баяне аккордеоне использовал возможности его .как баяна.То есть три ряда кнопок

Да Всё правильно ... Это дорогой инстр. Когда то я поменял 209 комету на баян 39 года ...

0

40

KOTX написал(а):

.А в чём тут фишка то ?Я не понял?

фищка в том .что только проф. играет 5 пальцами на баяне . 4 пальувми не возможно взять две актавы .

0

41

http://i63.fastpic.ru/big/2015/0303/78/bb6a81842007e4034a0d637002965278.png
http://i63.fastpic.ru/big/2015/0303/49/923925cd5c7976ecd6d66c3812937b49.png

0

42

Правым пальцем он переключает регистр. Любиль отрывает руку читоб переколючить.

0

43

Петров из ИнфоКосмуса написал(а):

Я. честно говоря, определение давать не берусь. Я пытаюсь лишь выделить какие-то признаки, по которым народ в 70-е определял "блатняк- не блатняк". Не просто ж как Б-г на душу положит это лепили. какая-то внутренняя логика определенно была. Хотя, может, ее далеко и не все четко осознавали. но чувствовали.

А чего там определять.До этой поры так или иначе пол страны переседело.Или редкая была семья ,где кто нибудь не сидел.
И это было с верху до низу.Услышав в 60х впервые Высоцкого многие спрашивали пока не разобрались,что это за "блатняк"

0

44

Иваныч!Я понял .Человек профи.

0

45

Сообщение для KOTX
У меня к Вам просьба . Только правильно поймите.
Давайте не станем в данной теме вести разговор про сидельцев и лагерную жизнь.
Поверьте я могу ответить на любой вопрос . Но это здесь просто не нужно.
Говорил мне один старый Вор ... Знаешь и знай для себя ...
Но когда коснётся тебя или твоих близких дай сто в гор
я могу с руки бросить пять раз кушей к ряду Но вопрос Кто мне это позволит. Думаю Я Вам ответил. Отнеситесь с понимаем к просьбе моей
у .

0

46

KOTX написал(а):

KOTX
Участник

Я Вам щас честно отвечу. Мне на старости лет седых волос добавилось Чтоб парни тут спорили и обсуждали то что им интересно .
Мне с колокольни ср...ь кто и что говорит про меня по лмчкам Поверьте я эито знаю.
И мне не стыдно посмотреть человеку в глаза которосу я сказал . Что тут североведы будут спорить и общаться .
Да есть порой мат .. но не так как был раньше . Я не прошу не у кого помощи ... Ну кроме песни.. Так давайте спорить обсуждать ... Но не ругаться . Спасибо За Ваши ответы и понимание .

0

47

Иваныч!Добрый день!У меня просьба к Вам. Удалите видео с частушками.Тут оно явно не к месту.

0


Вы здесь » Tutnet-fufla » Общение на любую тему » Поговорим о жанре и поспорим .